KIT ASSETTO ALTO TRANSALP 600

Salve a tutti,

è da un pò che prendo info sul kit per alzare la TA600 anteriore e posteriore e come molti di voi sanno ci sono 2 specialisti italiani che producono queste parti, qualitativamente penso validi ma con prezzi non bassi... e mi sono posto molte domande, potreste aiutarmi a risponderle?
- Se monto questi kit devo necessariamente allungare il cavalletto ? quindi ciò significa stress alla trasmissione ed ai pattini con possibilità di romperli ?
- Se montassi delle progressive anteriori in sostituzione delle molle originali della mia TA del 1993 guadagno qlc centimetro all'anteriore? la mia sembra davvero bassa, qualcuno potrebbe darmi la misura della sua forca dal piedino inferiore al tappo superiore?
- Se montassi la molla progressiva al mono guadagno qlc centimetro in altezza?

Sono dubbi e perplessità che mi sono venute poiché ritengo che ci sono tanti PRO e CONTRO e non sò a quale compromesso cedere...

Hai dimenticato di dire cosa vuoi ottenere.
Una moto molto alta adatta anche all',off molto impegnativo o semplicemente alzarla un pochettino e magari ripristinare quel che gli anni hanno fatto perdere alle molle?
Hai letto le varie opzioni sul sito tecnica?
P.s. non so di quali kit parli, puoi anche citarli mica è pubblicità.

Caro Paolo, vorrei una moto da un assetto più alto ma non “altissimo” da risultare impegnativa, sono alto 1,75 e non só se uno spessore al mono +5 mi porti la sella alta a quanti cm? I kit a cui mi riferisco è il Chiozzi…ma simile é prodotto anche da Goffi. Chiozzi mi ha proposto un +60 al mono e un +20
Anteriore.

Sono kit abbastanza estremi. +60 dietro per una moto che già è piuttosto carica davanti è davvero tanto (impensabile con molle forcella originali) poi va a gusti, ma io partirei dai fondamentali. Visto che dici essere molto bassa sicuramente le molle avranno dato il loro... io ti consiglio di iniziare con delle buone molle davanti, se serve con un piccolo spessore, una molla nuova sul mono solo se vai in due spesso, mentre se vuoi un assetto più morbido adatto all'off e alla guida da solo basta spessore la molla originale (sul sito trovi tutto).
Questo non è un punto di arrivo ma un punto di partenza fondamentale, valido sempre e comunque, indipendentemente che poi tu la voglia alzare ulteriormente con uno dei kit che hai citato (ma visto che non sei altissimo probabilmente non servirà e se lo metterai non sarà certo un +60).
Non è che alzarla risolve i problemi anzi, peggiori nettamente una ciclistica già provata dagli anni di utilizzo, rischi di ritrovarti con un cammellone ondeggiante anziché una moto stabile e equilibrata.

P.s. il negativo (sag statico) cioè quanto si abbassa la moto per effetto del peso della moto stessa deve essere circa il 10-20% della corsa, quindi sul Ta inferiore a 3-4cm. Sulle vecchie Transalp senza modifiche arriva anche a 6-7cm.

P.s.2 non vendo molle e nemmeno rialzi non ho nessun interesse a farti propendere per l'una o l'altra soluzione.

Dimenticavo di rispondere a una delle tue domande.... ovviamente con molle nuove e spessore vai a recuperare l'altezza persa negli anni, indicativamente se le tue molle originali sono molto snervate, recuperi almeno 3cm di altezza, se carichi bene la molla del mono con adeguato spessore e se serve porti a filo piastra (anche un po' in dentro) gli steli e metti uno spessorino interno, puoi recuperare anche di più, poi vedrai tu se serve andare oltre.

P.s. non voglio smontare la tua idea iniziale o denigrare questi kit per alzarla, che in alcuni casi sono utilissimi, ma farti fare la scelta migliore per non avere una moto "alta" ma inguidabile.

Paolo premetto che ho fatto i nomi dei produttori con il tuo permesso ma era solo a titolo indicativo, entrambi i kit hanno le medesime funzioni, presumo.
Quello che voglio evitare è avere il "cammello" perchè la userò solo e quasi sempre per sterrato, ma ho sentito pareri contrari nell'uso delle molle progressive in fuoristrada e soprattutto pareri contrari nell'uso degli spessori, siano essi per le forche che per il mono, tranne se è necessario per motivi economici.
Oggi proverò a misurare la mia moto nelle condizioni attuali e posterò in cm "la situazione da scooterone" che ho, In considerazione dei prezzi di questi KIT sono sinceramente più spinto ad investire su revisione forcelle e nuovo mono che usare questi "trucchi" poichè IO devo fare i conti con il TüV tedesco e non sò se diventerà un problema tra 2 anni...intanto il tagliere "IKEA" l'ho fatto sparire dalla cucina di mia moglie... e mi chiedevo...potrei usarlo anche per fare gli spessori alle molle anteriori ? ... prima di fare investimenti che superano il valore della moto

Grazie Paolo, sono un pò critico su tutto e ho necessità di confrontare le opzioni del resto si sceglie una moto del genere per facilià di uso altimenti avrei tenuto il mio 990Adv, bello ma non adatto alla mia guida, procederò per step...partiamo con un kit di progressive e spessore moto...e poi vedremo come andrà...

Le critiche sulle molle progressive le fa (giustamente) che ne fa un uso agonistico, dove il confort non ha nessuna importanza, per un uso diciamo "normale" anche con tanto off sono sorprendenti, soprattutto su forcelle non regolabili come appunto quella del Ta, ed il motivo è molto semplice, hai una molla inizialmente più morbida quindi confortevole e che copia bene le piccole asperità (buche, tombini ecc. dove l'agonista ci passa a manetta e non esistono per lui le "piccole asperità") e molto sostenuta quando ad esempio fai dei salti o fai una frenata decisa. Questo una molla lineare non lo potrà mai fare, qualcosa fa l'idraulica ma nulla di paragonabile a una buona molla (io ti consiglio le Hiperpro), così come andare a spessorare le molle originali non serve a nulla, si alza la moto ma rimangono troppo morbide e troppo poco progressive. Eventuali spessori vanno messi con delle molle buone, solo se le molle sono corte (capita spesso, perché alcuni costruttori lasciano volutamente un margine) o se si vuole alzarla un filino o/e adeguare il sag, ma in genere sono pochi mm (5-10 al massimo) sapendo si perde un pelo di progressività.
Questo per la forcella, il mono invece ha già una sua progressione cinematica data dai leveraggi, quindi non ha necessità di avere una molla progressiva (che infatti non trovi mai quando c'è il leveraggio, al contrario nella forcella sono tutte un po' progressive). Le molle originali del mono transalp sono valide anche come durezza per un uso da solo e saltuariamente in due, quelle che invece trovi after market in genere hanno una durezza molto molto maggiore (la Hiperpro é veramente durissima) quindi, come ti ho scritto, se ci vai prevalentemente da solo e fai off con una Hipepro ti troveresti un retrotreno che non copia, e un idraulica (se pur molto affidabile e longeva) che non è in grado di gestire correttamente in off una molla così dura (su strada in due e/o con bagagli invece non va male). Il problema della molla originale è che col tempo di accorcia, è per quello che in questo caso va bene mettere uno spessore e caricarla molto, perché sostanzialmente recuperi quello che con gli anni si è perso, logicamente non avrai mai un mono prestante come da nuovo o come un buon mono nuovo (ma per un buon mono nuovo purtroppo costa quasi quanto tutta la moto, ne vale la pena? è per quello che si cerca di far funzionare bene quello originale, poi ognuno fa le sue valutazioni... ), ma diciamo che, se l'idraulica è ancora buona (e in genere dura tantissimo) ti avvicini. In più hai il vantaggio che sono tutti lavori reversibili e di costo limitato, in questo modo puoi davvero capire la direzione da prendere, cosa ti serve e cosa ti piace e poi magari fare qualche passetto in più come allungare la U e alzarla un po' con le prolunghe di cui parlavi, sempre senza esagerare (a proposito il rapporto è circa 1/3, 1cm sul mono sono 3cm alla ruota) o anche cambiare il mono se non ti trovi e vuoi spenderci.
Ok ascoltare le varie voci ma tu devi pensare prima a quello che serve a te e si confà al tuo utilizzo, ogni soluzione ha i suoi pro e i suoi contro che pesano in modo diverso in base all'uso. Mi piacerebbe parlare con chi critica le progressive su una transalp, probabilmente non ha capito l'uso che in genere si fa di questa moto e i vantaggi che portano, come parlare, se c'é, con chi ti dice che se la moto è bassa basta mettere le prolunghe... una moto con un negativo di 6-7cm hai voglia di metterci prolunghe... peggiori solo la situazione alzando il baricentro.

Grazie Paolo per avermi dto il tuo professionale e disinteressato punto di vista costruito con esperienza e passione, stamattina giorno libero, sono andato al fornito centro commerciale di cruccolandia a prendere qualcosa per farmi gli spessori...che Dio ce la mandi buona...ti invio qlc foto per farti vedere degli spessori che avevo in garage che sono parti per gelatiere professionali, hanno lo stesso spessore del tagliere ikea
.

Ma i miei dubbi provengono anche sui componenti che la mia TA monta, non posso escludere che nel tempo a causa di "restauri" siano state cambiate forche e mono, ho fatto una foto anche seduto sulla moto e come puoi vedere penso che la seduta sia davvero bassa...
 

Per il mono lo spessore ideale è da 1.5-2cm. il tagliere Ikea è da 1cm quindi la ghiera va serrata al massimo.
Per i lavori fatti difficile capirlo, ma la tua non aveva il mono della prima serie più corto?
Io non ho le misure originali comunque per fare un confronto bisognerebbe avere riferimenti precisi a ruote non appoggiate a terra, come la distanza tra i perni ruota e un punto fisso, tipo la piastra forcella per davanti e una vite del portapacchi dietro allora puoi capire se è stata abbassata.
Più facile vedere se sono solo snervate o allentate/tagliate le molle, misuri sempre tra perno e un riferimento fisso con ruota sollevata quanto si abbassa quando poggia a terra per il peso della moto (senza pilota). Un riferimento empirico per entrambi i casi è il cavalletto laterale se la moto fatica a stare sul cavalletto, rimanendo molto verticale qualcosa non va (sempre se non è stato modificato anche il cavalletto).

Buondi', butto qui la mia considerazione rapida:
sulla mia EX TA 650 avevo montato l'anteriore di un AT 750, e cambiato la "U" del mono dopo averlo revisionato e mettendo una bella molla Hiperpro alzando il tutto di circa 3 cm, posso dirti che per la mia altezza 1,75 era ottima e gli unici limiti alla guida in on ed off erano i miei, notoriamente scarso!!
Quando l'ho venduta, ho solo rimesso la sua forcella originale, ma con le progressive ed i tappi di allungamento; adesso la moto ha circa 200k Km e vive in Kazakhistan.
L'avantreno ed un'altra U, li ha poi montati Samuele Marchese Osteopata sulla sua 650.

Il mono che ho attualmente è quello con molla rossa prima serie ma mi sono già procurato un'unità con molla nera della serie del mio modello. In merito agli spessori ne posso installare 2 ? Le frese a tazze che ho preso sono corrette per mono e forcella?
La reazione della moto è che appena la tolgo dal cavalletto già si "siede" poi salgo sù e andiamo "lowride". Un' altra indicazione, se può esserti utile è che mettendo la moto dritta con cavalletto aperto, quest'ultimo non tocca il suolo per 2,5cm, non sò se può indicare un deficit di assetto...
Ora primo STEP monterò l'unità molla nera con ghiera avvitata e spessori, le forcelle prenderò le HyperPro, spero che mi inviano il codice giusto, olio 20W, quantità ?

Un'altro dubbio : se monto la U all'ammortizzatore devo necessariamente allungare il cavalletto ? oppure è necessario solo se la alzo anche anteriormente?

Per tappi di allungamento intendi le prolunghe? di quanti cm? La forcella AT750 è plug&play? oppure sono necessarie boccole e spessori ? posso montare il mio cerchio doppio diso oppure è necessario il cerchio originale AT 750 ... kissà se nn mi porto in garage anche questa ...

Non plug and play ma quasi, Sul sito trovi tutto, ovviamente anche quella vanno messe buone molle no spessori.
Non andare troppo avanti, fai un passo alla volta. Spessori molla mono anche due no problemi se di diametro corretto.

no anzi tranquillo, sono contrario a modifiche radicali salvo quando si preparano progetti completi e ben equilibrati, il codice delle molle HyperPro corretto è quello che trovo nella Bibbia indicato sul foglio descrittivo del marchio?

Qui trovi un ampia discussione:
www.transalp.it/forum/problemi-ciclistic...-molle-hyperpro.html
La tua che dovrebbe avere la forcella delle ultime 600 dovrebbe montare quelle da circa 61cm quindi si, vanno bene quelle del 650 sulla scheda ma anche quelle per i modelli 96-99 (lunghe. 61-62cm) ma se vuoi levarti il dubbio sfilale e misurale (se non le hanno tagliate ), comunque misura se ci stanno da 61 sei a posto, livello olio a .170 va bene, anche un filo meno olio (180) non cambia nulla, importante sia uguale negli steli e non sia troppo, un litro basta al pelo.
Olio molto meglio un15w, il 20w troppo duro per l'off.